Pour GUT cela vaut-il le coup que je m'y plonge ?
Oui,mais juste les 1eres pages pour comprendre le principe
J'ai parcouru les 1ères pages comme tu me l'as préconisé. Le principe est évidemment intéressant, mais ce qui me "chagrine" un peu c'est que les attaques sont extrêmement courtes (nombre de spins) alors qu'elles sont basées sur moyennes statistiques et non une médiane. La moyenne n'est pas la situation qui se produira le plus souvent, donc avec des attaques si courtes difficile de capter en si peu de spins. Pour ma part je préfère largement jouer moins de numéros, pour laisser le temps au hasard de se conformer à la "norme". Je détaillerais plus tard comment je compte m'y prendre.
J'ai aussi lu l'un des sujets traite de GUT sur ce forum, mamas avait donné le lien d'un condensé des infos importantes sur GUT, ici.
Le fichier n'est plus disponible chez l'hébergeur, si quelqu'un l'a encore sur son dd j'aimerais bien qu'on me le fasse parvenir.
Ok, pour les groupes 1 fois et plus, je n'ai jamais compté comme ça, je n'avais donc pas saisi ce que tu voulais dire. Cependant tu disais que les groupes "X fois et +" n'étaient pas joués, logique, mais ils servent quand même de signaux aux intersections. Alors que à l'intérieur des "X fois et +" il peut y avoir des mouvements et ceux-ci ne sont pas pris en compte. Donc oui les lignes doivent se croiser, mais à l'intérieur des groupes "X fois et +" il doit y avoir parfois des situations "plus en retard".
Je pense que c'est de ça dont parlait mamas dans le topic de ce forum, quant il disait que certains signaux étaient meilleurs que d'autres, non ?
Pour ton graphique, tu as, il me semble appelé le courbe des S3, "4", à moins que tu aies oublié la courbe "3".
Enfin, ça n'a pas d'importante, on se doute de la physionomie que prendrai la courbe. 
Un conseil pour ceux qui ne maitrisent pas exel : s'abstenir
Non, la maîtrise d'Excel relève d'un apprentissage, la lecture des courbes de capacités d'analyse.
De plus, il est toujours utile de pouvoir visualiser les choses, et avoir une vision d'ensemble, c'est de là que viennent les "idées" en général.
plus il y aura de spins , et moins fiable sera la loi du tiers
décidément...
t es tu une seule fois intéressé aux mouvement dit aléatoire ?
je ne parle pas du papier/crayon
La vrai question est pourquoi sur 37 spins ? Parce qu'il y a 37 numéros ? Mauvaise réponse, peu importe le nombre de spins, la loi du tiers se vérifie plus ou moins. Mais ce n'est pas fonction du nombre de spin mais de la variance.
D'ailleurs je cru comprendre que tu t'intéressais plus aux cs, mais sur les cs avec le nombre de spins la variance s’accroît, alors que, par rapport à la loi du tiers les écarts fluctuent eux aussi aussi au fil des spins, mais avec des écarts moins importants. (Attention, je ne parle pas ici des écarts entre les numéros, mais bien des écarts avec cette loi du tiers).
Mais si vous comptez les groupes en ne tenant plus compte du nombre de spins , ces moyennes seront faussées car par exemple sur 50 spins , il faudra moins de numéros dans le groupe A (le groupe à zéro sortie) , plus dans le groupe C (2 ou+)
plus il y aura de spins , et moins fiable sera la loi du tiers;
Tu réduis la loi du tiers à sa plus simple expression, 1/3 NS, 1/3 S1, 1/3 S2 et plus.
Tu n'as qu'une vision figée d'un phénomène bien plus complexe. Ce qui est intéressant c'est l'agencement des groupes et donc des numéros entre eux.
Personnellement je joue déjà en réel, juste pour m'amuser un système ressortissant de cette "logique" et je constate que mes gains sont générés par des groupes supérieurs, en nombre de répétitions, du genre S3, S4, S5, S6 ... Et donc bien au delà des 37 spins !
De plus je pense que tu dois connaître que GUT et que tu fais un amalgame entre ce que je décris et le système de Winkel. Bien que j'avoue que le principe de base est semblable: lorsqu'un groupe est trop gros, il doit faire un régime.
plus il y aura de spins , et moins fiable sera la loi du tiers;pour pouvoir bien l'exploiter , mieux vaut se limiter aux 37 derniers spins ,
Même chose, tu ne vois que les 3 tiers, et non les mouvements qu'ils cachent.
Le problème est le groupe C (2 numéros ou +) qui peut compter 3 , 4 , 5.. sorties d'un meme numéro , et ce groupe ne sera plus du tout pertinent quand vous aurez fait une soixantaine de spins (60 par exemple)tout en comptant tous les numéros sans tenir compte du nombre de spins.
Pourquoi tu veux m'imposer ton "groupe C" ?
Pour moi, chaque numéro ayant un nombre de sortie différent appartient à un groupe différent, ce n'est pas du Winkel !
c'est sur que plus il y aura de spins joués après les 37 , et plus vous aurez de chances d'avoir des numéros du groupe A (zéro sortie) sortir
cf le graph de mezig.
Le problème c'est que vous ne pourrez pas savoir quel numéro sera en forme ,et quels numéros ne sortiront pas..la seule solution possible c'est de jouer sur des groupes et pas sur 1 ou 2 numéro en esperant que ceux-ci sortent.
Non ,et si quelqu'un le savait il n'y aurait plus de roulette dans les casinos. 
Oui, j'ai toujours dit que je jouais sur des groupes. Cependant rien n'empêche de miser plus sur certains numéros. J'ai l'idée en tête, reste à voir comment l'appliquer.
jouer [...] sur 1 ou 2 numéro en esperant que ceux-ci sortent.
Au pire on peut faire comme sur l'autre topic, prier. Je crois que tevilsam a apprécié.
Evite de dire autant de bêtises la prochaine fois Picsous, ça m'évitera les posts à rallonge. 
Holà 
arrêtez les chamailleries,
Abysse c'est ton topic, tu n'as qu'à pas répondre aux posts qui ne te plaisent pas,ils se lasseront tout seuls de leurs monologues...
Cependant je pense que Picsous a raison pour la loi du tiers : elle ne concerne que l'état de la distribution à 37 spins ,où l'on trouve 13/14/10 pour les 0x/1x/>1, si tu vas au delà tu n'auras plus 3 tiers...
donc ce que tu étudies c'est plutôt la distribution des n° dans les différents groupes,et la loi du tiers n'est qu'une particularité au 37e spin.
Pour ton graphique, tu as, il me semble appelé le courbe des S3, "4", à moins que tu aies oublié la courbe "3".
comme je l'ai mis en bas, c'est de Winkel (et il a oublié la légende des 3x)
- Ci-joint un petit copié-collé des principaux points par Winkel sur VLS :
All possible crossing that can be played:
18-17
17-17
17-16
16-16
16-15
please get the logic in it and fill the row by yourself downwords to 1-0we have these crossings between
0 - 1 (numbers did´t appeare and numbers appeared "once") also called "0" or "R" and N or "1"
0 - >0 numbers that did´nt appear and numbers that appeared) once and more than once
1 - >1 numbers appeared once and numbers appeared more than once
2 - >2 numbers appeared twice and numbers appeared more than twice.We bet when a crossing is in sight.
a crossing is in sight, when the difference between two charcteristics is 0 or 1 (see list above)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
simple bet rule: The chance to bet vs the next chance or vs the sum of all higher chances0 vs 1 or >0
1 vs 2 or vs >1
2 vs 3 or vs >2also
0 vs 2 or >1
1 vs 3 or >2and again: be carefull: sums are not falling!!!!!!! You can only bet the lower Chance to fall under the sum
----------------------------------------------------------------------------------------------------
you have to put some things together:the situations 1 2 3 4 are going up and then going down
the situations >1 >2 >3 are sums and they are all going up until 37
----------------------------------------------
This is leading to the bet-rule: Bet on the falling line.
and: don´t bet on a climbing line
which put together creates this bet-rule: bet on a line (of 3.) only if it has fallen at least once (otherwise it might bestill climbing)
----------------------------------------------
now this situation
0 =1 >1 =2 >2
13 10 13 8 2this is a bad wave
=1 has to fill up: this happens by spining a "0"if a "1" appears the trigger is dead
if a ">1" or "2" or ">2" appears the trigger doesn´t changeif in the spins before the "0" have hit more than three times: don´t bet this trigger
if in the spins before the "0" have slept: bet (this only can happen if "1"s and the others show up several times
-------------------------------------------
normally if a crossing has crossed and it builds another crossing, I don´t rebet!
so I stopped there.This situation shows another problem that you will find:
one crossing is to bet max. 3 times (with 10 numbers). when 11-10 hits and a 10-10 appears is this the second bet on thesame crossing or the first bet on the new crossing.
(vivement la suite de tes découvertes...les mouvements de la distribution des n° sont en effet un sujet complexe et passionant)
Cependant je pense que Picsous a raison pour la loi du tiers : elle ne concerne que l'état de la distribution à 37 spins ,où l'on trouve 13/14/10 pour les 0x/1x/>1, si tu vas au delà tu n'auras plus 3 tiers...
holà mezig, tu codes comme beaucoup ici (surement mieux que moi)
mais la loi du tiers fait son évolution spin par spin, c est identifiable par tout ceux qui ce donnent la peine de coder cela
J'avais posté sur le forum privé , le fruit de trois mois de travail sur GUT
Mes conclusions , ont été enterrées par le Maître de la discipline .
Dommage qu'il ne se manifeste plus
Salut sam,
Oui, dès la sortie de gut,en août 08,j'ai codé les 3 groupes pour vérifier mes permanences de Hambourg et j'ai bien retrouvé les chiffres de Winkel.
Sur 250 000n° de Hambourg 1999 on a :
0x ....1x ....>1
21.3-11.9---3.4 ....au 20e spin
16.2-13.5---7.1 ....au 30e
13.4-13.7---9.7 ....au 37e
donc je vois bien la progression et quand tu dis
la loi du tiers fait son évolution spin par spin
je ne peux qu'être d'accord...
les (à peu près) 3 tiers n'arrivent qu'au 37e spin, où ai je dit une bêtise ?
(ça arrive à mon âge,Alzheimer me suit de près...)
"Holà", nous parlons de toute façon de la même chose c'est juste une question de terminologie. Pas la peine d'épiloguer.
Concernant le système de Winkel, en jouant les crossings, à un moment ou le déséquilibre s'est déjà produit.
par exemple,
0 vs >1
18 vs 17
A ce moment le retard sur la théorie s'est déjà produit. Au vu des résultats de cette méthode l'attaque est efficace, mais la critique que l'on peut faire est qu'on ne joue vraiment pas beaucoup de coups, puisque tout les cas où la permanence est en avance sur la théorie ne sont pas joués.
J'ai pris pour exemple une permanence de wiesbaden 08/08 table 2 (c'est la 1ère sur laquelle on tombe aujourd'hui)
arrivéau spin 69 je n'ai toujours pas trouvé un signal, le 1er n'ayant pas été pris en compte car s'étant produit avant le 25ème spin. Ai-je fait une erreur ?
Enfin bref, pour bien vous faire comprendre la base de mon système je vais prendre cette permanence et vous faire un exemple, car j'ai l'impression que tout le monde fait l'almagame avec GUT.
9ème spin, toujours pas de doublon => la permanence est en retard. rappel: je ne joue pas l'ascension S1/S2, c'est juste un indicateur
15 ème spin, 1er doublon, avec le 6.
17 ème spin, 2nd doublon, avec le 33 // Toujours en retard
18 ème spin, 3ème doublon, avec le 18 // Le retard sur la théorie vient d'être rattrapé
19 ème spin, 4ème doublon, avec le 1 // Nous sommes maintenant en avance
20ème spin, 5ème doublon, avec le 20 // L'avance s'accentue
24ème spin, 6ème doublon, avec le 11 // En théorie le 1er triplet se produit avec une assiette de 5, celle-ci est maintenant dépassée avec le 11
Donc, nous avons maintenant 6 S2, dès que l'un d'eux sort le signal d'attaque est amorcé.
25ème spin le 6 // 1er triplet, le signal est arrivé => jeu sur les S2 (33,18,1,20,11)
Coup suivant: le 1 tombe.
Gain avec 5 numéros joués. Cependant l'assiette ne comporte maintenant plus que 4 numéros (33,18,20,11) Le prochain signal sera déclenché dès que l'assiette aura retrouvé 5 concurrents.
le 4 tombe, il appartient au groupe S1, il passe donc dans S2, l'assiette de 5 est retrouvée, nouveau signal d'attaque sur (33,18,20,11,4)
Le 11 tombe, encore touché. (J'ai vraiment choisi la permanence au hasard )
Bon je m'arrête là je n'ai pas encore déterminé de stop.
J'espère que maintenant vous faites bien la différence entre les 2 logiques: Winkel se base sur un retard et joue tout les numéros peu importe l'avancée des sous ensembles.
Ici, retard ou avance on suit la permanence, en fonction des assiettes.
La permanence ici
Merçi pour ces explications claires et détaillées Abysse
J'avais posté sur le forum privé , le fruit de trois mois de travail sur GUT
Mes conclusions , ont été enterrées par le Maître de la discipline .
Dommage qu'il ne se manifeste plus
Le Maître se cache sous quel pseudo ?
Enterrées car non satisfaisantes ? C'était instructif ? Tu les as toujours ?
De rien, n'hésite pas à intervenir si tu as des remarques, ou que tu as déjà étudié le phénomène. Toute expérience est bonne à prendre !
"Holà", nous parlons de toute façon de la même chose c'est juste une question de terminologie. Pas la peine d'épiloguer.
Concernant le système de Winkel, en jouant les crossings, à un moment ou le déséquilibre s'est déjà produit.
par exemple,
0 vs >1
18 vs 17A ce moment le retard sur la théorie s'est déjà produit. Au vu des résultats de cette méthode l'attaque est efficace, mais la critique que l'on peut faire est qu'on ne joue vraiment pas beaucoup de coups, puisque tout les cas où la permanence est en avance sur la théorie ne sont pas joués.
J'ai pris pour exemple une permanence de wiesbaden 08/08 table 2 (c'est la 1ère sur laquelle on tombe aujourd'hui)
arrivéau spin 69 je n'ai toujours pas trouvé un signal, le 1er n'ayant pas été pris en compte car s'étant produit avant le 25ème spin. Ai-je fait une erreur ?
Enfin bref, pour bien vous faire comprendre la base de mon système je vais prendre cette permanence et vous faire un exemple, car j'ai l'impression que tout le monde fait l'almagame avec GUT.
9ème spin, toujours pas de doublon => la permanence est en retard. rappel: je ne joue pas l'ascension S1/S2, c'est juste un indicateur
15 ème spin, 1er doublon, avec le 6.
17 ème spin, 2nd doublon, avec le 33 // Toujours en retard
18 ème spin, 3ème doublon, avec le 18 // Le retard sur la théorie vient d'être rattrapé
19 ème spin, 4ème doublon, avec le 1 // Nous sommes maintenant en avance
20ème spin, 5ème doublon, avec le 20 // L'avance s'accentue
24ème spin, 6ème doublon, avec le 11 // En théorie le 1er triplet se produit avec une assiette de 5, celle-ci est maintenant dépassée avec le 11
Donc, nous avons maintenant 6 S2, dès que l'un d'eux sort le signal d'attaque est amorcé.
25ème spin le 6 // 1er triplet, le signal est arrivé => jeu sur les S2 (33,18,1,20,11)
Coup suivant: le 1 tombe.
Gain avec 5 numéros joués. Cependant l'assiette ne comporte maintenant plus que 4 numéros (33,18,20,11) Le prochain signal sera déclenché dès que l'assiette aura retrouvé 5 concurrents.
le 4 tombe, il appartient au groupe S1, il passe donc dans S2, l'assiette de 5 est retrouvée, nouveau signal d'attaque sur (33,18,20,11,4)
Le 11 tombe, encore touché. (J'ai vraiment choisi la permanence au hasard )
Bon je m'arrête là je n'ai pas encore déterminé de stop.
J'espère que maintenant vous faites bien la différence entre les 2 logiques: Winkel se base sur un retard et joue tout les numéros peu importe l'avancée des sous ensembles.
Ici, retard ou avance on suit la permanence, en fonction des assiettes.
j ai par le passé déjà étudié cela, récupére une version d excel et je t envoi le simulateur que j avais codé à l époque
tu gagnera du temps dans tes recherches malgré que j n avais rien trouvé au final
autant en s intéressant sur le retard comme sur l avance
Ok, merci j'vais voir ce que j'peux en tirer
J'attends ton mp.
Holà
arrêtez les chamailleries,
Abysse c'est ton topic, tu n'as qu'à pas répondre aux posts qui ne te plaisent pas,ils se lasseront tout seuls de leurs monologues...
Aucun problème avec Picsous, c'était une boutade. Au moins il pose des questions, ce qui permet à tout le monde de mieux comprendre ce qui ce dit ici
