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Mouvements loi du tiers

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(@varenne888)
Prominent Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 789
 

Allez un petit Up pour ce Topic très intéressant d’Abysse :slt

Y a tellement de Up pour des topics pourris que celui-ci doit être mieux placé que les autres

Désolé par contre je Up mais je n’apporte rien de nouveau

Peut-être une prochaine fois

A plus

Varenne888


   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1045
 

Il faudrait qu'Abysse nous donne des infos sur ses tests ...
Je compte bientôt tester des choses


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir à toutes et à tous,

je suis à votre disposition, si vous avez besoin que je vous fasse un simulateur, ou tout simplement des calculs.

@+


   
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(@mazeltofff)
Active Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 9
 

Bonsoir Artemus24,
J'aurais besoin de tes connaissances en calcul. Je te dis GRAND MERCI pour tes efforts.
Imagines que j'ai 6 dès que je jette en l'air 100 fois.
Qu'est ce que je peux avoir comme probabilité de répétitions de faces similaires ?
Merci encore.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir à toutes et à tous,

Tu lances six dés et tu aimerais connaitre la probabilité d'avoir au moins deux faces identiques.
Le contraire de cela, c'est d'avoir toutes les faces différences. La probabilité du contraire est la suivante :

Prob[toutes différentes] = (6/6) * (5/6) * (4/6) * (3/6) * (2/6) * (1/6) = 6! / (6^6)

6! : c'est de factoriel de 6 et qui donne 720.
6^6 : c'est 6 à la puissance 6 et qui donne 46656.

La probabilité d'avoir au moins deux faces identiques est :
Prob[au moins deux faces] = 1 - (6! / (6^6)) ce qui donne après calcul :

--> 1 - (720 / 46656) = 45936 / 46656 = 0,984567901...

soit en pourcentage : 98,4567901 %

Est-ce le résultat que tu attendais ?

Est-ce que Ainelle peux me confirmer mon résultat ?

@+


   
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(@mazeltofff)
Active Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 9
 

Exactement.
Je te remercie pour ces calculs savants qui me confirment une "possible" voie de battre la roulette ou de la plier un court instant.


   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1045
 

@artemus24 : puisque tu me demandes confirmation, je vais proposer un autre raisonnement

On va également renverser la question en calculant la probabilité de voir 6 Dés sur des faces différentes. On prend note qu'il s'agit en fait d'un cas particulier : en effet, il existe une seule image finale qui réponde à la question : 1 dé sur le 1, 1 dé sur le 2, un dé sur le 3, un dé sur le 4, un dé sur le 5 et un dé sur le 6.

Maintenant, il reste à dénombrer les cas qui proposent cette situation : P(6,6) = 6!
Et dénombrer le nombre total de cas possibles : E = 6^6

On retrouve (heureusement) le calcul d'artemus24 : P[toutes les faces différentes]=6!/(6^6)


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
Début du sujet  

Les "calculs" n'ayant aucun rapport avec le sujet du topic, il serait judicieux de les poster dans un nouveau topic afin de ne pas polluer celui-ci, et de conserver une bonne lisibilité du forum. :pouh


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir à toutes et à tous,

@ Abysse : j'ai relu toute la discussion sur les mouvements de la loi du tiers, et je n'ai pas compris comment un nombre dans un groupe supérieur pouvait repasser dans un groupe inférieur ?

On a l'impression que les numéros ne font que passer d'un groupe inférieur à un groupe supérieur !

Autre question : tu cherches l'assiette du groupe S1 en nombre de numéros. Et cette assiette doit correspondre à une moyenne de numéros dont la première sortie d'un de ces nombre doit passe dans le groupe S2. Bon jusque là, je crois avoir compris.

Mais avons-nous aussi la même assiette pour le passage de la deuxième, troisième, ..., nième sortie d'un de ces numéros vers le groupe S2 ?

Je ne pense pas car si tu ne remets pas à un certain moment un ou plusieurs numéros dans le groupe S0, il y a automatiquement une raréfaction des numéros entrant dans le groupe S1 et de ce fait, l'assiette pour la sortie du deuxième numéros sera plus petite que pour la première sortie. De même pour la troisième sortie, l'assiette sera plus petite que pour la deuxième sortie.

Si tu ne tiens pas compte de cette raréfaction des numéros alors tu risques de rater les occasions du passage d'un numéros du groupe S1 vers le groupe S2 par excès de l'estimation de l'assiette !

Donc pour rester dans la même valeur de l'assiette du groupe S1, si un numéro sort du groupe de S1 pour aller dans le groupe S2, il doit aussi dans ce cas réintégrer le groupe S0.

@+


   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1045
 

Je me permets de répondre, puisque je passe par là

@ Abysse : j'ai relu toute la discussion sur les mouvements de la loi du tiers, et je n'ai pas compris comment un nombre dans un groupe supérieur pouvait repasser dans un groupe inférieur ?

On a l'impression que les numéros ne font que passer d'un groupe inférieur à un groupe supérieur !

Oui, un numéro ne peut que passer d'un groupe vers un groupe supérieur. Mais pour autant, le nombre de numéros d'un groupe va augmenter, diminuer, augmenter, diminuer, etc, pour finalement se vider complètement.

Mais avons-nous aussi la même assiette pour le passage de la deuxième, troisième, ..., nième sortie d'un de ces numéros vers le groupe S2 ?

Seuls les numéros appartenant à S1 peuvent aller dans S2, puisque la roulette ne propose la sortie que d'un numéro par spin

Pour le reste du message, c'est la raison pour laquelle je spécifie un intervalle de spins sur lequel je vais vérifier tel ou tel paramètre. Abysse souhaitait enlever cette corrélation entre assiette et spin, mais pour moi, ce n'est pas faisable, puisque le calcul donne une trop grande importance au nombre de spins.
Donc pour ma part, quand je ne suis plus dans un intervalle de spins favorable, je glisse l'historique jusqu'à revenir dans un intervalle favorable. Cette glissade ramènera les numéros dans des groupes inférieurs.


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
Début du sujet  

enlever cette corrélation entre assiette et spin, mais pour moi, ce n'est pas faisable, puisque le calcul donne une trop grande importance au nombre de spins.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le calcul donne bien évidemment une importance primordiale au nombre de spin, mais puisque ce calcul a été effectué au préalable, le nombre de spin est implicitement présent dans les seuils des assiettes.

Donc pour ma part, quand je ne suis plus dans un intervalle de spins favorable, je glisse l'historique jusqu'à revenir dans un intervalle favorable. Cette glissade ramènera les numéros dans des groupes inférieurs.

Je n'ai pas fait de graphique, ni pris de note sur les gains générés par les différents groupes, mais grâce au stop loss posé, moins l'on joue de numéros plus les gains potentiels augmentent. Lors de mes parties j'observe que les gains les plus importants sont générés par les groupes >S5.

Si j'ai le temps et l'envie je prendrais des notes sur les gains générés par chaque groupes et je te mettrais ça sous forme de graph, je pense que ce sera plus parlant.


   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1045
 

Je suis d'accord sur le fait que moins on joue de numéros et plus la situation est favorable, c'est pourquoi, je n'envisage pas de jouer les numéros de S1.
Mais on peut quand même jouer quelques attaques avant d'attendre celle qui concerne S5 ...


   
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(@abysse)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 1173
Début du sujet  

Evidemment, je joue mes 1ères attaques sur le passage S1/S2, mais le rapport gains/pertes est moins bon, c'est un constat.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir à toutes et à tous,

j'ai fait une simulation du principe de la méthode d'Abysse. J'ai affiché tous les résultats. Par colonne, j'ai les trente-sept nombres et par lignes, les différents groupes. Supposons que le numéros 11 soit sortie quatre fois (pas forcément de suite). Alors nous aurons :

--> groupe 0 : le 11.
--> groupe 1 : le 11.
--> groupe 2 : le 11.
--> groupe 3 : le 11.

Cela ressemble à un diagramme en battons que l'on trouve en statistique. Et la hauteur de la colonne représente la fréquence des sorties d'un numéro (ici, le 11).

Je reconnais bien là, le principe des vases communicants d'Ainelle. Mais au fur et à mesure que les groupes se remplissent, je ne vois pas comment nous pouvons détecter un signal quelconque. Le premier signal du groupe 1 peut être significatif, mais pas par la suite pour ce groupe là.

Car plus nous avons de coups et plus le groupe se remplira en totalité. A la base, donc au groupe 0, nous aurons les trente-sept numéros déjà sortie, puis au groupe 1, un petit peu moins et ainsi de suite, pour arriver au sommet, le groupe N qui ne contiendra qu'un seul numéro.

Donc quand le signal du groupe 1 aura été déclenché, nous devrons alors passé ensuite au signal du groupe 2 et ainsi de suite. L'attente risque d'être longue pour un gain sur un seul numéro.

@+


   
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(@tevilsam)
Noble Member
Inscription: Il y a 17 ans
Posts: 1370
 

Supposons que le numéros 11 soit sortie quatre fois (pas forcément de suite). Alors nous aurons :

--> groupe 0 : le 11.
--> groupe 1 : le 11.
--> groupe 2 : le 11.
--> groupe 3 : le 11.

4 sorties = groupe 4 pas groupe 3 mais bon tu l as compris après

A la base, donc au groupe 0, nous aurons les trente-sept numéros déjà sortie

Cela ressemble à un diagramme en battons que l'on trouve en statistique.

vu, vu et revu...
d ailleurs j avais posté cette analyse ici

post83469.html#p83469

mais au vu des réponses tout le monde a l air de s en battre les couilles...c est de bonne guerre


   
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