Quel critère pour d...
 
Notifications
Retirer tout

Quel critère pour déterminer une tendance ?

169 Posts
14 Utilisateurs
0 Likes
17.9 {numéro}K Vu
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Aucune analyse technique n'a été prouvée scientifiquement

Pardon ??

Rien que le fait d'extraire de l'argent des marchés financiers (grace a des systemes de trading) est une preuve flagrante que l'analyse technique marche.

N'oublie jamais que les variations de la Bourse et du Forex ne sont que semi-aleatoires, a l'inverse de la roulette et autres jeux de hasard, et le trader ne fait en fait qu'exploiter les periodes ou les cours ne sont plus (tout a fait) aleatoires.


   
RépondreCitation
(@Anonyme)
New Member
Inscription: Il y a 1 seconde
Posts: 0
 

Aucune analyse technique n'a été prouvée scientifiquement

Pardon ??

Rien que le fait d'extraire de l'argent des marchés financiers (grace a des systemes de trading) est une preuve flagrante que l'analyse technique marche.

N'oublie jamais que les variations de la Bourse et du Forex ne sont que semi-aleatoires, a l'inverse de la roulette et autres jeux de hasard, et le trader ne fait en fait qu'exploiter les periodes ou les cours ne sont plus (tout a fait) aleatoires.

En analyse technique aucun tradeur n'a jamais conserver ses gains !! De plus on est plus confiant pour les marché boursiers que pour les jeux de hasard, j'ai une connaissance qui a perdu 40.000€ et qui était membre de ce forum, il avait accès a la partie privée bourse, il a perdu l'argent de sa famille et de ses amis, au jeux de hasard il n'aurait pas risqué autant d'argent, donc jeux de hasard ou marché boursier, j'estime que le danger est le même !!!


   
RépondreCitation
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Aucune analyse technique n'a été prouvée scientifiquement

Pardon ??

Rien que le fait d'extraire de l'argent des marchés financiers (grace a des systemes de trading) est une preuve flagrante que l'analyse technique marche.

N'oublie jamais que les variations de la Bourse et du Forex ne sont que semi-aleatoires, a l'inverse de la roulette et autres jeux de hasard, et le trader ne fait en fait qu'exploiter les periodes ou les cours ne sont plus (tout a fait) aleatoires.

En analyse technique aucun tradeur n'a jamais conservé ses gains !!

Bon, la on a la preuve que tu ne connais rien dans ce domaine, aucun commentaire.

Désolé pour ton ami cependant, il fait maintenant partie des 90% des traders qui ont échoué a ce jeu. Comme précisé hier, le trading est le metier le plus difficile au monde. En outre il ne s'apprend dans aucune ecole.


   
RépondreCitation
(@Anonyme)
New Member
Inscription: Il y a 1 seconde
Posts: 0
 

Mon ami me faisait croire qu'il était gagnant, j'ai découvert par moi même qu'il était un mythomane, de plus c'est sur du très long terme que tous les traders finissent pas se faire avoir, je me suis en effet détourner du trading une fois que j'ai compris que seul les charlatants affirment gagner tout le temps et toujours !

Et l'estimation de tradeurs qui échouent n'est pas 90% mais 95% a moyen terme, a long terme 100% !!

La roulette ça au moins c'est un jeux, si on perds on s'est quand même amusé, et on sais que c'est normal de perdre, donc on n'exagère pas les sommes d'argent qu'on joue. Mais bonne chance a tout les charlatans traders, chacun son choix !


   
RépondreCitation
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Et l'estimation de tradeurs qui échouent n'est pas 90% mais 95% a moyen terme, a long terme 100% !!

D'ou tu sors ces statistiques bidons, du Canard Enchainé ? :mrgreen:


   
RépondreCitation
(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

On ne parle plus de la tendance ? C'est bizarre comment un sujet peut dévier ainsi !
La question étant dans la comparaison entre la tendance sur un marché financier (la bourse) et au jeu de la roulette, nous en sommes à juger des méthodes du trading.

Aucune analyse technique n'a été prouvée scientifiquement

Rien que le fait d'extraire de l'argent des marchés financiers (grâce à des systèmes de trading) est une preuve flagrante que l'analyse technique marche.

Roulex, tu dis grâce à des systèmes de trading. Mais de quoi parles-tu ?
Tous les systèmes de trading ne sont pas des analyses techniques.
l'analyse technique est basée sur les graphes et uniquement cela. Je rejoins l'affirmation de JM car scientifiquement, cela ne tient pas la route.
Je rappelle que scientifiquement, on constate que sur les mêmes causes, on a les mêmes effets et on déduit des lois.
Comme le marché est soumis au "random walk", il y a bien une notion aléatoire qui conditionne à la non prédiction de quoi que ce soit.
Chez moi, avoir 80% de chance de croire que le marché va monter n'est pas une preuve scientifique, mais une estimation dans un pari !
Ce qui est surtout contestable, c'est de se baser sur le passé pour prédire l'avenir, comme si la bourse avait un comportement cyclique ou je ne sais quoi d'autre.

Cela n'a rien à voir avec le fait de gagner (ou de perdre) de l'argent en bourse.
Scientifiquement, on démontre que les jeux d'argent mènent à la ruine du joueur. Et pourtant, il y a des joueurs qui sortent gagnants.
En apparence, il y a une contradiction. Mais les scientifiques ne se sont pas trompés car si dans le cas général, le joueur sera soumis à l'espérance mathématique, il arrive que dans les cas extrêmes, un joueur peut grâce à sa chance, empocher le pactole. Ceci exprime parfaitement la loi gaussienne du jeu. Pourquoi ? Car il n'y a pas qu'un seul joueur !

Ce qui fait l'attrait de la bourse, c'est de croire que l'on peut se faire facilement de l'argent à l'inverse du jeu.
Mais en fait, les marchés financiers sont des casinos. Et ceux qui ne perdent jamais, sont ceux qui encaissent les frais de vos transactions.
D'ailleurs, on peut faire un comparatif dans les expressions l'impôt de bourse et l'impôt de la maison (pour la case zéro).

Inversement à ce que croit JM, sur le long terme, les trader sortent gagnants.
Même s'il y a beaucoup de fluctuations, en lissant toutes ces variations, tu te retrouves avec un trend qui est très proche de l'inflation de l'argent.
Il y a quelques variations de temps en temps sur le bilan annuel, mais sur le long terme, tu ne fais que récupérer l'inflation.
Or cette inflation exprime la perte de l'argent d'une année à l'autre. En euro constant, personne ne gagne vraiment.

Mais avant de parler de la bourse, il faut comprendre comment fonctionne la monnaie.

@+


   
RépondreCitation
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Roulex, tu dis grâce à des systèmes de trading. Mais de quoi parles-tu ?

Des systèmes de trading.

Tous les systèmes de trading ne sont pas des analyses techniques.

Tous les systemes de trading reposent justement sur les principes de l'analyse technique, dont les techniques de suivi de tendance ne sont qu'un exemple.

Et puis vous m'enervez tous la, allez apprendre avant de parler et de vous poser en "specialistes" en la matiere, j'ai l'impression de parler avec des gamins !!


   
RépondreCitation
(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

@ Roulex : Encore une fois, tu te défiles ! Tu es un drôle de trader, toi.
Je te pose une simple question et tu n'es pas capable de développer.
J'ai l'impression que tout ce que tu dis n'est que du vent.

Un système de trading est une approche purement mécanique de prise de décision.
C'est en quelque sort l'équivalent de nos martingales.
Cela repose sur des modèles que l'on peut informatiser !

Le système de trading ne se compose pas uniquement de l'analyse technique.
L'analyse technique est composée de deux approches :

1) la méthode des chartistes qui consiste à identifier des figures.
Une des figures les plus célèbres est le fameux tête et épaules qui caractérise un retournement de tendance !
Il y a aussi les canaux haussiers, les lignes de résistances, les moyennes mobiles ...
C'est ce que l'on nomme aussi l'analyse technique traditionnelle.

2) les indices qui consistent à utiliser des indicateurs pouvant quantifier le comportement d'un titre ou d'un marché.
Exemple : l'indice de volatilité.
C'est aussi les cycles comme les cycles économiques de Kondratiev.
Une des bases de cette approche repose sur les mathématiques économiques.
C'est ce que l'on nomme l'analyse technique moderne.

Mais le trading, c'est aussi :
--> les mathématiques financières pour le marché des obligations, entre autre.
--> les modèles mathématiques, comme par exemple les options avec le modèle de Black-Scholes
--> les réseaux neuronaux.
--> la programmation génétique.
--> l'intelligence artificiel avec les systèmes experts.

Et j'en passe, car je ne suis pas du tout un expert en ce domaine, et le sujet est tellement vaste.
J'ai simplement, en mon temps, abordé quelques questions et moi, je ne prétends pas faire du trading !

Disons que la plupart du temps, faire du trading repose sur une approche des mathématiques appliquées à la finance.
Pour moi, c'est essentiellement une cuisine, pouvant mélanger des approches comme l'informatique, les modèles mathématiques et l'économie.
Il n'y a pas un trading mais des trading car chaque type de titre repose sur des théories qui lui sont propres.
On ne pas pas comparer, par exemple les obligations avec les options ou encore le forex (les devises) avec le matif (Euronext Paris).

@+


   
RépondreCitation
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Le système de trading ne se compose pas uniquement de l'analyse technique.

Oui c'est ca, donne moi des cours a present.

L'analyse technique est composée de deux approches :

1) la méthode des chartistes qui consiste à identifier des figures.

Il n'y a que les cons et les losers qui tradent avec les figures, genre tete et epaule, triangles ascendants, double bottom et autres conneries du meme genre.

Disons que j'ai depassé ce stade la, depuis belle lurette.

Une des figures les plus célèbres est le fameux tête et épaules qui caractérise un retournement de tendance !
Il y a aussi les canaux haussiers, les lignes de résistances, les moyennes mobiles ...
C'est ce que l'on nomme aussi l'analyse technique traditionnelle.

Mais c'est qu'Il tient vraiment a nous donner des cours, ce bleu.

2: les indices qui consistent à utiliser des indicateurs pouvant quantifier le comportement d'un titre ou d'un marché.
Exemple : l'indice de volatilité.

Tu crois vraiment qu'il suffit d'aller copie coller des trucs sur wiki caca pour te poser en specialiste tout d'un coup ?

Tu crois vraiment que j'ai quelque chose a cirer des indices pour faire du pogon sur l'euro ou le Yen ? Mais d'ou tu sors toi ?

C'est aussi les cycles comme les cycles économiques de Kondratiev.
Une des bases de cette approche repose sur les mathématiques économiques.
C'est ce que l'on nomme l'analyse technique moderne.

Non, on nomme ca le copie-colle wiki-caca d'Artemus.

Je n'ai meme plus la force de commenter le reste de ta prose, c'est d'un ridicule consommé, mais merci quand meme pour la rigolade.

Cela dit, et entre nous, pour quelqu'un qui pretend soi disant travailler a travers la France, en "déplacement", tu sembles disposer d'enormement de temps libre pour poster des commentaires au quotidien sur ce site, et sur Dieu seul sait combien d'autres forums, le tout en gagnant 0.5% par coup dans les divers casinos du pays ! Du vrai James Bond ton truc.


   
RépondreCitation
(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

Donc quand on sait que l'on a tort, on discrédite son interlocuteur.
C'est tout ce que tu as trouvé pour te valoriser ?
Et de mon temps, je vais ce que je veux. Je n'ai pas de compte à te rendre.

Ton attitude prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Tout n'est que du vent. Dure, dure, maintenant je vais m’enrhumer.

Mais si tu es un champion du forex, qu'est-ce que tu viens faire sur un site consacré aux jeux de casino ?


   
RépondreCitation
(@glups)
Noble Member
Inscription: Il y a 18 ans
Posts: 1286
 

Mais si tu es un champion du forex, qu'est-ce que tu viens faire sur un site consacré aux jeux de casino ?

Roulex a parfaitement le droit de s'exprimer. Cela nous permet aussi de bien rigoler
Mais quand on voit les âneries qu'il raconte sur les jeux, on peut en effet douter de son expertise sur le Forex.
Enfin, on va lui laisser le bénéfice du doute et puis, on ne peut pas être bon de partout !


   
RépondreCitation
(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

Roulex a aussi parfaitement le droit de s'exprimer. Cela nous permet aussi de bien rigoler

Je n'ai jamais dit qu'il fallait lui interdire l'accès à ce forum !
Il a parfaitement le droit de s'exprimer.
Mais d'être condescendant avec les autres membres parce qu'il ne partage pas leur opinion, je ne suis pas d'accord.

Mais quand on voit les âneries qu'il raconte sur les jeux, on peut en effet douter de son expertise sur le Forex.

J'ai remarqué deux comportements à son sujet :

1) quand il est pris en défaut, il tente de discréditer son interlocuteur.
Une autre façon de faire est de ne pas répondre aux questions.

2) il a un manque d'ouverture dans ses propos. Il part de l'hypothèse qu'il a raison et ne cherche pas à comprendre l'opinion de son interlocuteur. Je me rappelle des discussions autour de la différence des probabilités dites théoriques et pratiques. Il n'a jamais essayé de comprendre pourquoi j'ai abordé cette question. Pour lui, une probabilité ayant une chance sur le nombre de secondes écoulées depuis le début de l'univers est non négligeable, et même pire, elle va arriver très bientôt. Enfin c'est ce que j'ai compris de son argumentation.

Enfin, on va lui laisser le bénéfice du doute et puis, on ne peut pas être bon de partout !

Je suis d'accord qu'on ne peut pas être bon partout, mais quand on ne sait pas, on pose des questions au lieu de s'entêter dans ces affirmations. Je ne suis pas trader mais j'ai travaillé pendant plusieurs années dans des banques où l'on pratiquait le trading. Bien qu'étant informaticien, j'ai dû me mettre à pratiquer le jargon de mes interlocuteurs et de ce fait, à m'intéresser à la bourse. Tout n'est pas faux dans ce qu'il dit, mais il a un manque de connaissances à l'évidence. Quand tu vois que des polytechniciens (les X) sont fréquemment des traders dans les grandes banques, je peux te dire qu'ils ne font pas de l'analyse technique mais bien de la recherche dans les mathématiques appliquées. Je touche un peu dans les mathématiques, mais les sujets qu'ils abordent sont d'une telle complexité qu'un autre trader, dans le même domaine professionnel, parvient à ne rien y comprendre. Et pourtant ce sont des professionnels ! Alors un Roulex qui fait cela en amateur ...

@+


   
RépondreCitation
(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 12 ans
Posts: 1425
 

Mais si tu es un champion du forex, qu'est-ce que tu viens faire sur un site consacré aux jeux de casino ?

Primo je ne suis pas un champion du forex comme tu dis. Je me débrouille plutot bien dans ce domaine mais sans plus, tout en continuant de tester des idees nouvelles au quotidien. Dans ce metier la on ne finit jamais d'apprendre, et bien prétentieux celui qui peut affirmer le contraire.

Deuxio on peut etre un "champion" du forex (ou du golf) et s'interesser a la roulette ou a la peche sous marine, l'un n'empeche pas l'autre, donc ta reflexion est d'une idiotie incommensurable.


   
RépondreCitation
(@geo_tt)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
Posts: 2103
 

Tu parlais bien de distribution gaussienne, tu fais marche arrière pour faire celui qui connait BM

JM, la Forty d' Afflelou à 15€ l' unité pour Noël !!!
en attendant je te mets des fleches :

ça va mieux comme ça ?
et arrête de faire l' idiot quand tu as tort.


   
RépondreCitation
(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 2443
 

@ Roulex : ton incommensurable idiotie, Roulex, est ne pas reconnaitre quand tu as tort ! Pourquoi ? Car tu es orgueilleux !

Tu ne voudras jamais reconnaitre que les systèmes du trading ne se résume pas à l'analyse technique !
Et qu'il existe autre chose que des recettes de cuisines pour cerner les marchés financiers.

Allez, va jouer au golf. C'est de ton âge !

@+


   
RépondreCitation
Page 11 / 12
Share:
Casinos Jackpot