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Question sérieuse du 1er avril

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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Début du sujet  

Juste un question ? peut-on poser les trois tasses, sur une balance ?

Pas besoin de balance, si tu paries que tu trouves plus de sucres que tes amis.
En supposant qu'ils ne connaissent pas le principe et que tu fasses plusieurs tentatives.
Le pourcentage est en ta faveur.


   
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(@speedroulette)
Eminent Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 48
 

Juste un question ? peut-on poser les trois tasses, sur une balance ?

Pas besoin de balance, si tu paries que tu trouves plus de sucres que tes amis.
En supposant qu'ils ne connaissent pas le principe et que tu fasses plusieurs tentatives.
Le pourcentage est en ta faveur.

Mes excuses, j'ai mal interprété la chose, car je pensais que :
3 portes fermées = 3 IP (don la mienne)
3 tasses de café = 3 IP (don la mienne)
Maintenant si je mets 1 sucre dans chaque tasse, le sucre s'est dissout, mais 10 sous.... ? c'est pas chère pour une IP, hein ?


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
Début du sujet  

Pas de polémique.
Mais peut-être qu'avec 3 cafés le problème des IP's peut s'arranger.


   
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(@speedroulette)
Eminent Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 48
 

Pas de polémique.
Mais peut-être qu'avec 3 cafés le problème des IP's peut s'arranger.

Seul problème, c'est que les cafés sont chacun derrière une porte fermée...
Dès que les 3 portes seront ouvertes, on pourra peut-être boire le café ? :slt


   
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 iron
(@iron)
Estimable Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 161
 

Bon je crois que je vais en rester à ce qu'a écrit Chatnoir qui a été parfaitement clair :

Le fait de changer d'avis par rapport au choix initial, en sachant l'information qu'on lui a donné,
fait passer la proba de 0.33 à 0.5.


   
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(@speedroulette)
Eminent Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 48
 

Bon je crois que je vais en rester à ce qu'a écrit Chatnoir qui a été parfaitement clair :

Le fait de changer d'avis par rapport au choix initial, en sachant l'information qu'on lui a donné,
fait passer la proba de 0.33 à 0.5.

Bien pour ça que je n'ai pas changé d'avis...
100% Arabica total !!!
T'as envie de boire un café ?


   
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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 382
 

C'est amusant les probalitités, on trouve parfois des choses étonantes.
Une fois j'ai lu dans un magazine de science ceci :

Si vous prenez un groupe de 30 personnes, par exemple des gens pris au hazard dans la rue, dans ce groupe de 30 personnes, il y aura 70% de chance pour que 2 personnes aient la même date d'Anniversaire (Jour, mois).


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
Début du sujet  

Chatnoir a bien indiqué qu'il fallait changer d'avis, mais par contre les chances sont de

1/3 de chances de gagner la voiture sans changer son choix initial, soit environ 33,3 %.
2/3 de chances de gagner la voiture en changeant son choix initial, soit environ 66,7 %.

Car il l'on passait de 1/3 à 1/2 il n'y aurait aucune différence entre changer d'avis ou pas !


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
Début du sujet  

Si vous prenez un groupe de 30 personnes, par exemple des gens pris au hazard dans la rue, dans ce groupe de 30 personnes, il y aura 70% de chance pour que 2 personnes aient la même date d'Anniversaire (Jour, mois).

Exact et à partir d'un groupe de 57 personnes, la probabilité est supérieure à 99 %.


   
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(@chatnoir)
Reputable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 387
 

Chatnoir a bien indiqué qu'il fallait changer d'avis, mais par contre les chances sont de

1/3 de chances de gagner la voiture sans changer son choix initial, soit environ 33,3 %.
2/3 de chances de gagner la voiture en changeant son choix initial, soit environ 66,7 %.

Car il l'on passait de 1/3 à 1/2 il n'y aurait aucune différence entre changer d'avis ou pas !

En effet, c'était 2/3 sinon effectivement ça change rien, mon 0.5 n'a aucun sens.


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonjour à toutes et à tous,

@ méthodique : ta première affirmation était la bonne.
Un candidat qui reste sur son premier choix à une probabilité de gain de 1/3.
Un candidat qui change de choix passe à une probabilité de gain de 1/2 et non de 2/3.

En fait, le problème est que nous comparons des choses qui ne sont pas comparable.
D'un part, nous n'avons une population homogène.

Nous avons deux catégories de joueurs :
--> ceux qui ne font qu'un choix.
--> ceux qui font deux choix.

D'autre part, le présentateur fourni une information dont le joueur va en tenir compte ou pas.
De ce fait, le joueur par sa décision va appartenir à l'une des deux catégories.

En ce point du jeu, il y a deux questions que l'on peut soulever :
1) est-ce que le présentateur dit la vérité ou pas ?
2) est-ce que le joueur va croire ou pas le présentateur ?

Pour que la probabilité passe de 1/3 à 1/2, il faut d'une part que le présentateur ait dit la vérité et que le joueur a tenu compte de cette information pour effectuer un nouveau choix.

Mais quand est-il du résultat si le présentateur ment ?
La question que je me pose est de savoir dans quelle condition le jeu s'est effectué ?
--> Est-ce que les joueurs connaissent le truc ?
--> Est-ce que le présentateur dit toujours la vérité ?

Or la constatation au sujet de ces probabilités est faite après une grande série de tests.
Pour celui qui fait un choix et s'y maintient, on constate qu'elle est bien conforme à la théorie et a pour valeur 1/3.

Mais qu'en est-il de celui qui fait deux choix (ou qui change d'avis) ?
Pour que la probabilité passe de 1/3 à 1/2, et que cette probabilité reste stable, il faut que le présentateur ait dit la vérité.
De ce fait, le joueur sachant que son choix est erroné, il ne lui reste plus qu'à choixir entre les deux autres solutions dont l'une sera le gain tant espéré.
Ainsi en supprimant une des solutions (il y en a trois au départ) par le présentateur, le joueur se retrouve avec plus que deux solutions possible.

En conclusion de ce test, le joueur qui fait confiance au présentateur est récompensé par une meilleur probabilité de gain.

P.S.: si vous vous intéressez à des paradoxes sur les jeux, j'en connais d'autres concernant les moyennes.

@+


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
Début du sujet  

Artemus24 tu es le champion du monde de la complication.

On part du principe que le présentateur dit la vérité, pourquoi chercher la petite bête ?
Le présentateur ouvre la porte et dévoile à chaque fois un carambar !

A te lire, on ne sait même plus quelle est la question qui a été posée.

Et pour finir tu arrives également à la même conclusion :

Le joueur qui fait confiance au présentateur est récompensé par une meilleur probabilité de gain.

Et donc la probabilité de trouver la voiture passe de 1/3 à 2/3 sinon il n'est pas récompensé par le changement systématique.

Le test peut être reproduit entres amis, avec mon exemple des tasses à café.
Tu peux même effectuer une simulation sur PC et tu trouveras les 33,3% et 66,7%


   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 14 ans
Posts: 2443
 

Bonsoir méthodique,

Où vois-tu une complication dans mes explications ?

Je ne suis pas d'accord avec toi.
La probabilité passe bien de 1/3 à 1/2 !
Pourquoi veux-tu que la probabilité passe à 2/3 ?

En supprimant le premier choix, le joueur doit choisir entre les deux portes restantes.
Comment peux-tu obtenir avec deux portes une probabilité de 2/3 ?

Je connais cette histoire, car Jean-Paul Delahaye dans la revue "pour la science" a consacré toute une étude !

@+


   
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(@methodique)
Estimable Member
Inscription: Il y a 13 ans
Posts: 227
Début du sujet  

Je parle de la probabilité de tomber juste, si tu préfères.
Evidemment il ne reste que 2 choix possibles.


   
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(@mezig)
Honorable Member
Inscription: Il y a 18 ans
Posts: 564
 

ben moi j'ai rien compris à vot' binz...
que tu changes d'avis ou pas tu as toujours 50/50 sur les 2 portes,
celui qui garde son 1er choix passe de 1/3 à 1/2 et celui qui change a maintenant 1/2 chance, vous la voyez où vous la différence ??
rangez vos bouteilles avant de poster les mecs sinon ça va tourner à la gérard

tchin, à la bonne votre ! tchin::chin


   
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