Aucune différence entre les dés, seul le hasard désignera le vainqueur.
Bonjour à toutes et à tous,
pour bien comprendre le jeu, je vais illustrer par trois tableaux, la confrontation de deux dés.
Confrontation du Dé A (2 - 4 - 9) contre le Dé B (3 - 5 - 7).
+------+------+----------+----------+ | Dé A | Dé B | Joueur A | Joueur B | +------+------+----------+----------+ | 2 | 3 | | Gagnant | | 2 | 5 | | Gagnant | | 2 | 7 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 4 | 3 | Gagnant | | | 4 | 5 | | Gagnant | | 4 | 7 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 9 | 3 | Gagnant | | | 9 | 5 | Gagnant | | | 9 | 7 | Gagnant | | +------+------+----------+----------+ +-------------+----------+----------+ | Résultat | 4 | 5 | +-------------+----------+----------+
Confrontation de Dé A (2 - 4 - 9) contre le Dé C (1 - 6 - .
+------+------+----------+----------+ | Dé A | Dé C | Joueur A | Joueur C | +------+------+----------+----------+ | 2 | 1 | Gagnant | | | 2 | 6 | | Gagnant | | 2 | 8 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 4 | 1 | Gagnant | | | 4 | 6 | | Gagnant | | 4 | 8 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 9 | 1 | Gagnant | | | 9 | 6 | Gagnant | | | 9 | 8 | Gagnant | | +------+------+----------+----------+ +-------------+----------+----------+ | Résultat | 5 | 4 | +-------------+----------+----------+
Et pour terminer, confrontation de Dé B (3 - 5 - 7) contre le Dé C (1 - 6 - .
+------+------+----------+----------+ | Dé B | Dé C | Joueur B | Joueur C | +------+------+----------+----------+ | 3 | 1 | Gagnant | | | 3 | 6 | | Gagnant | | 3 | 8 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 5 | 1 | Gagnant | | | 5 | 6 | | Gagnant | | 5 | 8 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ | 7 | 1 | Gagnant | | | 7 | 6 | Gagnant | | | 7 | 8 | | Gagnant | +------+------+----------+----------+ +-------------+----------+----------+ | Résultat | 4 | 5 | +-------------+----------+----------+
Voici les résultats des probabilités de rencontre de chaque Dé :
--> Dé A (4/9 ; 5/9) Dé B
--> Dé B (4/9 ; 5/9) Dé C
--> Dé C (4/9 ; 5/9) Dé A
Ainsi la meilleur stratégie pour gagner consiste à laisser son adversaire prendre le premier Dé.
Ensuite, en fonction du Dé pris, vous prenez le Dé donnant la plus haute probabilité.
Exemple : votre adversaire prend en premier le Dé B.
Votre seul choix possible est de prendre le Dé C.
Et sur le long terme, vous serez gagnant !
@+
Voilà avec cette explication des règles du jeu tout s'explique.
Dans le cas d'une règle du jeu où on lance 100x un dé et on fait le total cumulé des points,
au bout de 100x le vainqueur sera désigné par le hasard.
Avec mon truc des tasses à café et celui d'Artemus24 on va pouvoir gagner facilement nos paris au café.
Sauf qu'il faut se fabriquer les dés spéciaux d'Artemus24.
Artemus24 tu vends des autocollants pour dés ? 
Bonjour à tous .
J' ai fais le test dans les conditions énoncées . Les dés ont été aménagés en corrigeant les faces au crayon gras .Les mélanges puis tirages ont été réalisés au gobelet .Voici les résultats obtenus après 100 tirs de chacun des dés .:
A (2 4 9) = 556 points
B (3 5 7) = 492 points
C (1 6 = 497 points
Total = 1545 points
Remarques : 1 - le total des tirages est supérieur aux 1500 que devraient donner les probabilités .
2 - C'est le dé A qui a gagné cette partie de 100 tirs.
3 - Je n'en tire aucune conclusion .
4 - Ceci n'a rien de scientifique , mais je pense que les résultats de chaque dé sont certainement le fruit du hasard .Maintenant si qqu'un a une explication ,je suis prêt à écouter tous les sons de cloche .
Chevalier tes résultats correspondent au jeu avec la règle où l'on additionne tous les résultats.
Règle que je pensais qu'Artemus24 voulait appliquer.
Et dans ce cas c'est le hasard qui décide car la somme des dés (et pas Dédé) est de 15 quelque soit le dé choisi.
Par contre avec la règle exposée plus haut par Artemus24 on additionne pas tous les résultats.
On joue à la bataille : on compare le chiffre d'un dé par rapport à l'autre.
Le dé qui a le chiffre le plus grand gagne une bataille.
Et sur 100 batailles, il faut appliquer la stratégie d'Artemus24.
@ méthodique .
Oui je l'avais compris ,mais comme tu dis j'ai testé les conditions initialement énoncées .
La 2ème mouture est différente .Ce n'est plus un résultat global mais un résultat obtenu à chaque tir des 2 concurents .
Néanmoins ,tout à fait d'accord avec tes posts antérieurs disant que le résultat ne serait dû qu'au hasard , j'ai tenté ce long test pour voir si qque chose s'en dégageait . J'ai même coupé en tronçon celui-ci et je n'ai rien vu de remarquable .
Reste tout de même qu'à l'annonce d'un pb il est nécessaire de donner tous les paramètres utiles pour en trouver la ou une solution .
Comme je l'ai écrit il y a qq jours , je poserai un problème mathématique avec 3 bols et un bouquet de muguet pour le 1er Mai (genre 3 tasses et un sucre) , ..... celui qui résoudra le problème le 1er ,gagnera un modeste cadeau souvenir en nature, à moins que le master s'y oppose .
Bonne journée à toutes et à tous .
Afin de confirmer par la pratique, je viens de programmer les deux simulations.
En premier 10'000 parties de 100 lancés.
Avec la règle N°1 où l'on additionne tous les 100 lancés.
Dé 1 Dé 2 Dé 3 3'316 3'325 3'359 Total: 10'000 33.16% 33.25% 33.59%
Ici c'est le hasard qui désigne le vainqueur.
Ensuite la règle N°2: l'opposition du Dé A (2 - 4 - 9) contre le Dé B (3 - 5 - 7).
2 5 Dé 2 2 5 Dé 2 4 7 Dé 2 9 5 Dé 1 9 3 Dé 1 9 5 Dé 1 2 7 Dé 2 4 3 Dé 1 9 3 Dé 1 4 3 Dé 1 Dé 1 Dé 2 Total 4'409 5'591 10'000 Différence: 1'182 11.82%
Sur 10'000 lancés on retrouve le % annoncé par Artemus24.
Bonjour à toutes et à tous,
c'est vrai méthodique, tu as entièrement raison.
Chaque dé donne au niveau de la somme, le même résultat.
Inversement, la confrontation d'un Dé contre un autre ne donne pas du tout le même résultat.
D'où la stratégie qui consiste d'une part à jouer en second et d'autre à choisir le Dé correspondant au premier joueur afin d'avoir la plus forte probabilité de gain.
Ce qui est particulier, c'est que l'on pourrait croire, au premier abord, qu'il n'y a pas de stratégies.
Mais chose bizarre, au Dé domine les autres. Pourquoi ? Je ne sais pas répondre à cette question.
Et pourtant, la somme des valeurs sur chaque Dé donne le même résultat : 15.
@+
La réponse de 11,82 % de l'avantage ,effectuée par test est bonne ; celle des proba donne 1/9 = 0,11111..,soit 11,11 % . Le petit malin qui connait le truc peut, sans grand risque et sur 100 tirs , profiter du gogo en l'autorisant même à changer de dé à sa guise .Le petit malin lui aussi changera de dé,en prenant parmi les 2 dés restants, celui qui battra le dé pris par le pigeon .
Cet avantage ne garanti pas à l'initié qu'il gagnera à tous les coups, mais à la longue ...oui .
Lorsque l'initié expliquera au pigeon le jeu ,il aura soin de prendre aprés le choix de ce dernier ,le dé défavorable . L'initié dans le jeu à blanc perdra ...probablement .Un pigeon ça se nourri et ça se déguste ensuite avec des petits points .
Chevalier = grooos filou
Pour donner l'explication scientifique à Artemus je ne suis pas en mesure de le faire pour le moment .J'ai quand même remarqué comme tout le monde que tous les chiffres de chaque dé donnent 30 .Les chiffres de 1 à 9 sont utilisés par couples opposés .Les chiffres sont distribués par dé ,de façon que ,quel que soit le 1er choix il reste un dé plus favorable .Je suppose que cette diposition n'a pas dû être concoctée par empirisme et qu'il y a une formule mathématique . Désolé Artemus , je n'ai pas fait mathsup .mais seulement mat.turf .Peut-être trouverons-nous qqu'un sur ce forum pour nous affranchir de cette interrogation qui nous torture et nous ronge depuis qques jours .
Bon dimanche
Bonjour à toutes et à tous,
la construction des trois Dés est basé sur le carré magique de trois.
En fait, en prenant les colonnes de ce carré, nous avons nos trois Dés.
C B A +---+---+---+ | 6 | 7 | 2 | +---+---+---+ | 1 | 5 | 9 | +---+---+---+ | 8 | 3 | 4 | +---+---+---+
Par permutation de ce carré magique, nous avons au total huit solutions possibles.
@+
Merci Artemus pour ta réponse, mais je n’ai pas compris les mathématiques qui amènent à cette disposition .Je comprendrai plus tard .
NEANMOINS
Pour les 8 groupes de 3
- Nous avons dans les 3 colonnes les chiffres des dés du départ.
- Dans les rangs horizontaux nous avons les mêmes chiffres avec une disposition différente.
- Dans les 2 croix , 2 autres dispositions , mais qui doublonnent le 5 . Donc le choix des croix n’est pas possible.
Nous avons donc 2 choix pour réaliser notre ‘’escroquerie’’. Soit on utilise les 3 dés du départ, soit on utilise les 3 dés configurés par les 3 rangs horizontaux.
Si A (6-7-2)
B (1-5-9)
C (8-3-4)
A contre B = A vainqueur probable
A contre C = C vainqueur probable
B contre C = B vainqueur probable
En conséquence, voici encore un trio de dés pour se faire une dinde aux petits pois.
Humour mis à part , ces petits problèmes me permettent de perfectionner mon savoir mathématique .
Bonjour Chevalier,
Humour mis à part , ces petits problèmes me permettent de perfectionner mon savoir mathématique .
Je suis entièrement de ton avis !
Ces problèmes mathématiques n'ont rien de complexe.
Ce sont surtout des casse-têtes qui nous ouvre l'esprit !
En fait, il faut les étudier et non prendre cela comme une anecdote !
@+
