ma réponse, puisque tu ne la comprends pas
Je comprends fort bien ta réponse et le jeu hardi.
Ne me fais pas ne pas comprendre ce que je comprends très bien.
Tu as déjà essayé avec les nombres premiers, l'espérance, l'écart-type, la loi normale, la loi du Tiers etc, etc , etc...
Je dis seulement que je ne vois pas en quoi elle répond à la question de Shynx
mais tu aurais pu détailler un peu plus....cela se calcul par les combinaisons
C'est détaillé, les formules sont dans la feuille
Donc pour i=10, c'est-à-dire pour 10 piles et 10 faces (l'équilibre parfais), tu trouves : 184.756 / 1.048.576 = 17,619%.
Je suis arrivé à 17.5% pour l' équilibre de la roulette européenne.
Comme la courbe est symétrique, tu trouves : (1.048.576 - 184.756) / 2 = 431.910
Ce qui donne pour pile > face : 431.910 / 1.048.576 = 41,190%
17,619% et 41,190% sont des probabilités !
Donc déjà ton résultat de 36,5% est faux car le bon résultat est 41,190%.
Vérification : 41,190% * 2 + 17,619% = 99,999% que l'on arrondi à 100%.
Sauf que ce n'est pas symétrique car l'exemple de Shynx n'est pas un pile ou face mais une roulette européenne !!
Pour Shynx, le 0,495, il le sort du calcul de la loi binomiale, dont voici la décomposition :
Il a simplement un problème d'arrondi. Il trouve 0,495 au lieu des 0,4998.
Merci d'avoir essayé mais tu n'apportes strictement rien de nouveau.
Voir nos échanges avec Shynx, tout y est
Ne me fais pas ne pas comprendre ce que je comprends très bien.
Alors pourquoi tu me dis que tu ne comprends pas ma réponse ?
Bon passons. Je pense que c'est ta façon de t'exprimer.
Tu as déjà essayé avec les nombres premiers, l'espérance, l'écart-type, la loi normale, la loi du Tiers etc, etc , etc...
Je dis seulement que je ne vois pas en quoi elle répond à la question de Shynx
Je ne comprends pas ce que tu entends par essayé ? Et que viennent faire les nombres premiers dans ce raisonnement ?
Je voulais simplement souligner que n'importe quelle approche, sur le long terme, au jeu de la roulette, donne une probabilité de gain de 88,482%. Or comme je l'indique pour un jeu équilibré (jeu de pile ou face), cette probabilité est inférieure à 90,909%.
Donc, on ne peut pas améliorer, par une technique de jeu, cette probabilité.
C'est détaillé, les formules sont dans la feuille
Tout le monde ne comprend pas couramment le VBA (visual basic for application).
Ce que tu aurais dû faire, c'est expliquer, dans ce forum, ce que tu désirais montrer dans ton classeur Excel.
Je suis arrivé à 17.5% pour l' équilibre de la roulette européenne.
Peu importe la précision du résultat, c'est l'ordre de grandeur qui est important.
Sauf que ce n'est pas symétrique car l'exemple de Shynx n'est pas un pile ou face mais une roulette européenne !!
Oui, je le sais ! Mais je voulais donner les explications du raisonnement de la répartition des probabilités sur 20 coups.
Et comme c'est un exemple, je ne voulais pas donner des résultats trop compliqués qui n'aurait fait qu'embrouiller shynx !
Shynx demande justement, s'il existe une possibilité de réduire (par une technique de jeu) l'écart type sur ces 20 coups ?
Et tu réponds quoi à cette question ?
@+
Je voulais simplement souligner que n'importe quelle approche, sur le long terme, au jeu de la roulette, donne une probabilité de gain de 88,482%. Or comme je l'indique pour un jeu équilibré (jeu de pile ou face), cette probabilité est inférieure à 90,909%.
Donc, on ne peut pas améliorer, par une technique de jeu, cette probabilité.
Non, le jeu hardi est la meilleure façon de gagner 10% de ta banque mais il n'est pas question de gagner sur le long terme.
De plus, cela ne répond absolument pas à la question de Shynx.
Tout le monde ne comprend pas couramment le VBA (visual basic for application).
1) je ne te parle pas de VBA mais de la feuille !! Tu te mets sur la cellule et tu vois la formule utilisée
2) ça n'a pas semblé poser problème à l'intéressé (Shynx).
Peu importe la précision du résultat, c'est l'ordre de grandeur qui est important.
Ce n'est pas un problème de précision. La vérité , c'est que tu t'es planté de jeu et que tu parles de pile ou face quand on parle de roulette !
17.5% c'est la réponse. Ton 17,619% n'est tout simplement pas la réponse à la question.
Et comme c'est un exemple, je ne voulais pas donner des résultats trop compliqués qui n'aurait fait qu'embrouiller shynx !
Oui, tu parles : changer 18/37 par 1/2, ça va changer quelque chose à l'explication.
Oui, je le sais ! Mais je voulais donner les explications du raisonnement de la répartition des probabilités sur 20 coups.
Mauvaise foi caractérisée !
Dans ce cas, pourquoi avoir ajouté ...
Donc ton résultat de 36,5% est faux car le bon résultat est 41,190%.
Carton rouge !
Au final je prends quel chiffre ?
Non mais dans tout les cas les résultats n'aspirent rien d'exploitable.
Au final je prends quel chiffre ?
Joue-le à pile ou face !
Il y a pourtant une méthode efficace sur ce forum pour gagner un coup sur 2 sur les Chances simples .
Il y a pourtant une méthode efficace sur ce forum pour gagner un coup sur 2 sur les Chances simples .
Tu parles de quelle méthode stp ?
Salut Glups,
Personne n'a parlé de la présence du zéro dans les 20 coups.
Donc comment veux-tu que je devine qu'il s'agisse de la roulette européenne et non du jeu pile ou face ?
Voici le tableau des résultats de la loi binomiale, du jeu de la roulette européenne, sur 20 coups.
i : 0 combinaison : 1 Probabilité : 0.000001625689264157 i : 1 combinaison : 20 Probabilité : 0.000030802533426140 i : 2 combinaison : 190 Probabilité : 0.000277222800835262 i : 3 combinaison : 1140 Probabilité : 0.001575792762642543 i : 4 combinaison : 4845 Probabilité : 0.006344639281166031 i : 5 combinaison : 15504 Probabilité : 0.019234274873429654 i : 6 combinaison : 38760 Probabilité : 0.045554861542333396 i : 7 combinaison : 77520 Probabilité : 0.086314474501263283 i : 8 combinaison : 125970 Probabilité : 0.132878862061155317 i : 9 combinaison : 167960 Probabilité : 0.167846983656196241 i : 10 combinaison : 184756 Probabilité : 0.174914225073299234 i : 11 combinaison : 167960 Probabilité : 0.150643830206669216 i : 12 combinaison : 125970 Probabilité : 0.107036405673159724 i : 13 combinaison : 77520 Probabilité : 0.062401791161680174 i : 14 combinaison : 38760 Probabilité : 0.029558743181848503 i : 15 combinaison : 15504 Probabilité : 0.011201207942595224 i : 16 combinaison : 4845 Probabilité : 0.003316147088268323 i : 17 combinaison : 1140 Probabilité : 0.000739203066115540 i : 18 combinaison : 190 Probabilité : 0.000116716273597190 i : 19 combinaison : 20 Probabilité : 0.000011639295981991 i : 20 combinaison : 1 Probabilité : 0.000000551335072831 Probabilité du gain : 0.365026235224988616 Probabilité de la perte : 0.460059539701711984
Et voici le même tableau, sur le jeu de pile ou face, aussi sur 20 coups.
i : 0 combinaison : 1 Probabilité : 0.000000953674316406 i : 1 combinaison : 20 Probabilité : 0.000019073486328125 i : 2 combinaison : 190 Probabilité : 0.000181198120117188 i : 3 combinaison : 1140 Probabilité : 0.001087188720703125 i : 4 combinaison : 4845 Probabilité : 0.004620552062988281 i : 5 combinaison : 15504 Probabilité : 0.014785766601562500 i : 6 combinaison : 38760 Probabilité : 0.036964416503906250 i : 7 combinaison : 77520 Probabilité : 0.073928833007812500 i : 8 combinaison : 125970 Probabilité : 0.120134353637695312 i : 9 combinaison : 167960 Probabilité : 0.160179138183593750 i : 10 combinaison : 184756 Probabilité : 0.176197052001953125 i : 11 combinaison : 167960 Probabilité : 0.160179138183593750 i : 12 combinaison : 125970 Probabilité : 0.120134353637695312 i : 13 combinaison : 77520 Probabilité : 0.073928833007812500 i : 14 combinaison : 38760 Probabilité : 0.036964416503906250 i : 15 combinaison : 15504 Probabilité : 0.014785766601562500 i : 16 combinaison : 4845 Probabilité : 0.004620552062988281 i : 17 combinaison : 1140 Probabilité : 0.001087188720703125 i : 18 combinaison : 190 Probabilité : 0.000181198120117188 i : 19 combinaison : 20 Probabilité : 0.000019073486328125 i : 20 combinaison : 1 Probabilité : 0.000000953674316406 Probabilité du gain : 0.411901473999023438 Probabilité de la perte : 0.411901473999023438
Dans les deux cas, la probabilité du gain est inférieure à 0,5.
Donc il n'existe pas de stratégie sur le long terme pouvant produire un résultat > 0,5.
@ shynx : est-ce que cela répond à ta question ?
@+
Donc comment veux-tu que je devine qu'il s'agisse de la roulette européenne et non du jeu pile ou face ?
Qu'est-ce que tu racontes ? Relis tout le fil:
La première phrase du sujet est
"On sait tous que sur une Chance simple la probabilité de gagner est de 18/37=48%."
Lors de mes réponses, j'ai parlé plusieurs fois de roulette européenne. Nous parlons sans cesse de chances simples, de la bille, de spins etc...
Nous n'avons absolument jamais parlé de pile ou face.
Voici le tableau des résultats de la loi binomiale, du jeu de la roulette européenne, sur 20 coups.
Probabilité du gain : 0.365026235224988616
Qu'est-ce qu'il a de mieux que mon tableau Excel ?
Probabilité du gain : 0.365026235224988616? Tu n'avais pas dit que je m'étais planté ?
Et voici le même tableau, sur le jeu de pile ou face, aussi sur 20 coups.
Une nouvelle fois, que vient faire le jeu de pile ou face ici ?
Donne plutôt tes calculs pour la roulette française, si tu en es capable !
J'ai donné le résultat (43.81%) .
Salut Glups,
J'ai relu tous les messages et je ne vois pas où il dit que dans ces vingt-coups, qu'un zéro doit sortir.
Ce qui laisse supposer qu'il n'y a que des Rouge ou des Noir, n'est-ce pas !
Donc j'ai procédé aux deux résultats possibles, le jeu à pile ou face et la roulette européenne.
Je ne vois pas en quoi cela peut te déranger si j'aborde le jeu de pile ou face.
Donne plutôt tes calculs pour la roulette française, si tu en es capable !
J'ai donné le résultat (43.81%).
Pourquoi, c'est un défi ?
A la roulette française, nous avons déterminé que l'espérance mathématique était de -1/74.
Es-tu au moins d'accord sur ce résultat ?
Calculons nos deux probabilités, p et q.
Nous avons un système de deux équations à deux inconnues, et ce donne :
--> p + q = 1.
Et
--> p * (+1) + q * (-1) = -1/74.
--> p - q = -1/74.
On trouve p = 73 / 148 = 18.25 / 37 et q = 75 / 148 = 18.75 / 37.
Ce résultat semble assez logique, car sur la sortie du zéro, nous perdons la moitié de la mise sur les chances simples.
Pour appliquer la loi binomiale, nous avons besoin de p et de q = 1 - p !
Et voici le tableau, comme précédemment, sur vingt coups.
i : 0 combinaison : 1 Probabilité : 0.000001247357549578 i : 1 combinaison : 20 Probabilité : 0.000024281893631778 i : 2 combinaison : 190 Probabilité : 0.000224526576448506 i : 3 combinaison : 1140 Probabilité : 0.001311235206459276 i : 4 combinaison : 4845 Probabilité : 0.005424142970719872 i : 5 combinaison : 15504 Probabilité : 0.016894397306135490 i : 6 combinaison : 38760 Probabilité : 0.041109700111596363 i : 7 combinaison : 77520 Probabilité : 0.080026882883907580 i : 8 combinaison : 125970 Probabilité : 0.126575853094713808 i : 9 combinaison : 167960 Probabilité : 0.164267329349584129 i : 10 combinaison : 184756 Probabilité : 0.175875553956954728 i : 11 combinaison : 167960 Probabilité : 0.155623217440699346 i : 12 combinaison : 125970 Probabilité : 0.113604948731710523 i : 13 combinaison : 77520 Probabilité : 0.068046451342891223 i : 14 combinaison : 38760 Probabilité : 0.033115939653540392 i : 15 combinaison : 15504 Probabilité : 0.012893139171778391 i : 16 combinaison : 4845 Probabilité : 0.003921663164749261 i : 17 combinaison : 1140 Probabilité : 0.000898137760083752 i : 18 combinaison : 190 Probabilité : 0.000145697903302475 i : 19 combinaison : 20 Probabilité : 0.000014927644829587 i : 20 combinaison : 1 Probabilité : 0.000000726478715040 Probabilité du gain : 0.388264849292299874 Probabilité de la perte : 0.435859596750746370
Et c'est le bon calcul !
N'aurais-tu pas pris la probabilité de la perte par hasard ?
Peux-tu me donne moi les probabilité de p et q pour la roulette française, svp ?
@+
Ce qui laisse supposer qu'il n'y a que des Rouge ou des Noir, n'est-ce pas !
Qu'est-ce qui peut empêcher le zéro de sortir?
Si Shynx considère dans son premier message que la probabilité de gagner est environ 48%, cela signifie bien que ce n'est pas un pile ou face et qu'il y a un zéro!
S'il n'y avait que des rouges et des noirs, Shynx aurait dit 50% et il ne se serait pas soucié de l'équilibre !
Pourquoi, c'est un défi ?
En quelque sorte car sur un tel problème, je ne te sentais pas en mesure de pouvoir répondre.
Je n'ai pas posé ce problème dans ce but, c'est Shynx qui l'a servi sur un plateau.
Je lui ai tout de suite dit que c'était un très beau problème. Ce n'est pas niveau certificat d'études.
Il ne s'agit plus de mathématiques élémentaires. La loi binomiale ne suffit pas.
A la roulette française, nous avons déterminé que l'espérance mathématique était de -1/74.
Es-tu au moins d'accord sur ce résultat ?
Oui
Calculons nos deux probabilités, p et q.
On trouve p = 73 / 148 = 18.25 / 37 et q = 75 / 148 = 18.75 / 37.
N'importe quoi! Tu te prétends joueur de roulette ?
Tu ne connais même pas ton jeu !
A la roulette française, la probabilité p de gagner n'est pas 73/148.
Tout le monde sait que c'est 18/37. C'est même la première phrase du sujet de Shynx.
Tu montres, une fois de plus, ton incompétence aussi bien pour la lecture, les maths et la roulette !
Pour appliquer la loi binomiale, nous avons besoin de p et de q = 1 - p !
Et voilà, tu veux maintenant appliquer la loi binomiale partout ! Pourquoi pas la loi de Poisson tant que tu y es ?
Un lancer à la roulette française ne constitue pas une simple épreuve de Bernoulli !
Peux-tu me donne moi les probabilité de p et q pour la roulette française, svp ?
A la roulette française:
La probabilité de gagner une mise est 18/37 (et pas 18.25/37 !!)
La probabilité de perdre une mise est 18/37
La probabilité de perdre une demi-mise est 1/37
Comme tu es informaticien, tu es en mesure de vérifier mon résultat par simulation.
Pour le calcul, c'est une autre histoire et je te préviens tout de suite:
Comme tu l'as vu pour le théorème de Kelly, remplacer 2 retours négatifs par leur barycentre ne donne pas un jeu équivalent !
Plus concrètement, si tu remplaces (-1;18/37) et (-0.5;1/37) par (-37/38;19/37), tu auras la même espérance mathématique mais tu n'auras pas le même écart-type.
Il y a pourtant une méthode efficace sur ce forum pour gagner un coup sur 2 sur les Chances simples .
Mouille toi Ludovic, balance le sujet 😀
@Artemus :
Par défaut à la roulette, il y a le 0, donc il peut sortir sur 20 spins. Par contre je le compte -1 mise pas comme à la roulette française (vision pessimiste toujours).
Donc maintenant je pense que les calculs présent sont suffisant.
Par contre je le compte -1 mise pas comme à la roulette française (vision pessimiste toujours).
Oui, tu considérais que:
la probabilité de gagner une mise est 18/37 (proche de 48% comme tu le disais)
la probabilité de perdre une mise est 19/37
C'est ce que j'appellais dans ce sujet une "roulette européenne"
Je ne sais pas si c'est la bonne appellation (j'avais repris les termes d'Artemus).
Mais je devrais peut-être vérifier ses dires quand je vois qu'il appelle roulette française une roulette où on gagne avec une proba de 73/148 !
La roulette nouvelle est arrivée: Happy new year !
Par contre je le compte -1 mise pas comme à la roulette française (vision pessimiste toujours).
Oui, tu considérais que:
la probabilité de gagner une mise est 18/37 (proche de 48% comme tu le disais)
la probabilité de perdre une mise est 19/37
C'est ce que j'appellais dans ce sujet une "roulette européenne"
Je ne sais pas si c'est la bonne appellation (j'avais repris les termes d'Artemus).
Mais je devrais peut-être vérifier ses dires quand je vois qu'il appelle roulette française une roulette où on gagne avec une proba de 73/148 !
La roulette nouvelle est arrivée: Happy new year !
En ligne, ce sont des roulettes européenne cette histoire de -1/2 la mise n'existe pas, c'est aussi pour ça que je ne me l’intègre pas.
Par contre Artemus confond l'avantage en terme de gains procuré par une perte payée -0.5 au lieu de -1 mise et la probabilité de gagner ou perdre.
Roulette francaise :
18/37 = +1
18/37 = -1
1/37 = -0.5
Je gagnerais toujours dans 18/37 des cas et perdrais toujours dans 19/37.
Par compte en terme de résultat, l'avantage du casino n'est que de 1.35% au lieu de 2.7% en temps normal, mais cela n'influe pas sur ma probabilité de gagner car le zéro sortira toujours 1 fois sur 37 (en moyenne).
