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Rendement d'un système

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(@glups)
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Déplacé à:
bar-forum/article9189.html


   
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(@roulex)
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L'écart-type par coup est alors 5.9304

Juste pour savoir si tu sais de quoi tu parles, que veut dire ta phrase en terme hyper simple que meme un enfant de 15 ans pourrait comprendre ?

Je joue 1 numero a la roulette et tu me dis que l'ecart-type est de 5.9304 par coup, que represente donc ce 5.9304, en terme concret et simple ? Ne me dis pas que c'est l'ecart-type, ce serait trop simple.

A toi Professeur Glups :boom


   
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(@glups)
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Je joue 1 numero a la roulette et tu me dis que l'ecart-type est de 5.9304 par coup, que represente donc ce 5.9304, en terme concret et simple ?

Tu parles de quel jeu ?


   
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(@roulex)
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Inscription: Il y a 13 ans
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Je joue 1 numero a la roulette et tu me dis que l'ecart-type est de 5.9304 par coup, que represente donc ce 5.9304, en terme concret et simple ?

Tu parles de quel jeu ?

Mais celui de la roulette bien entendu, c'est précisé dans le message même.


   
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(@glups)
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Inscription: Il y a 19 ans
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Mais celui de la roulette bien entendu, c'est précisé dans le message même.

De quelle roulette? En jouant comment ?
Sois précis car sinon nous n'arriverons pas à nous comprendre.


   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 13 ans
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Mais celui de la roulette bien entendu, c'est précisé dans le message même.

De quelle roulette? En jouant comment ?
Sois précis car sinon nous n'arriverons pas à nous comprendre.

Mais dis moi, ça a du taper dur tes Kronembourg hier soir, tu ne te souviens même plus de tes propres messages dans ton propre topic ? Et c'est moi qui fait de l'Alzheimer ??

Pour te rafraichir ta mémoire défaillante (soupe de poissons Glups, soupe de poissons !), voici tes propres mots, tels que :

"On peut imaginer une roulette avec un avantage de +0.5%
On en a assez parlé avec le système gagnant d'Artemus.
La probailité de gagner doit être 67/2400.
L'écart-type par coup est alors 5.9304
L'écart-type pour 100000 lancers est 1875.66
L'espérance pour 100000 coups est 500 mises."


   
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(@glups)
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Juste pour savoir si tu sais de quoi tu parles ....

Premièrement, je sais très très bien de quoi je parle

Mais dis moi, ça a du taper dur tes Kronembourg hier soir, tu ne te souviens même plus de tes propres messages dans ton propre topic[/u

Deuxièmement, n'oublie pas que tu es un élève de 15 ans.
Alors si tu veux qu'on aille plus loin, il va falloir me parler autrement !
Je me souviens très bien de ce que j'ai dit hier et je me souviens très bien que tu as dit un jour qu'il n'y avait pas d'écart-type pour un coup.
Si je t'ai demandé, c'est parce que l'écart-type que tu rappelais est celui d'une "roulette imaginaire".
Donc je pense que tu aurais mieux fait de me demander de détailler 5.84 qui est l'écart-type de la roulette normale pour une mise sur un numéro.
Ce détail est déjà donné dans le sujet que j'ai ouvert sur l'écart-type.

Je crois comprendre que tu veux davantage de détails et une démarche pas à pas.
Si on n'utilise pas la loi binomiale (comme le fait Artemus), il existe 2 formules différentes pour le calcul.
Celle que j'ai utilisée dans le sujet n'est peut-être pas la plus naturelle.
Je peux donc tenter d'approcher l'autre formule à travers un exemple plus simple que la roulette pour simplifier les calculs.
Tu es prêt ou tu as des questions préalables ?


   
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(@roulex)
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Premièrement, je sais très très bien de quoi je parle

Si tu le dis.

Deuxièmement, n'oublie pas que tu es un élève de 15 ans.

Un conseil, arrete de visionner Retour vers le Futur en boucle, surtout avec un pack de 24 de Kronembourg a porté de la main...

Alors si tu veux qu'on aille plus loin, il va falloir me parler autrement !
Je me souviens très bien de ce que j'ai dit hier et je me souviens très bien que tu as dit un jour qu'il n'y avait pas d'écart-type pour un coup.
Si je t'ai demandé, c'est parce que l'écart-type que tu rappelais est celui d'une "roulette imaginaire".
Donc je pense que tu aurais mieux fait de me demander de détailler 5.84 qui est l'écart-type de la roulette normale pour une mise sur un numéro.
Ce détail est déjà donné dans le sujet que j'ai ouvert sur l'écart-type.

Je crois comprendre que tu veux davantage de détails et une démarche pas à pas.
Si on n'utilise pas la loi binomiale (comme le fait Artemus), il existe 2 formules différentes pour le calcul.
Celle que j'ai utilisée dans le sujet n'est peut-être pas la plus naturelle.
Je peux donc tenter d'approcher l'autre formule à travers un exemple plus simple que la roulette pour simplifier les calculs.
Tu es prêt ou tu as des questions préalables ?

Apres tout ce bla bla bla sterile juste pour gagner du temps peux-tu oui ou non repondre a la simple question posée, a savoir que represente en terme concret cet ecart- type de 5 (et quelque) si je joue 1 coup a la roulette ?


   
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(@glups)
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Inscription: Il y a 19 ans
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Que represente en terme concret un écart- type ?

Une urne contient des boules rouges et des boules vertes.
Si on tire une boule rouge, on perd 5 mises.
Si on tire une boule verte, on gagne 10 mises.
On joue une fois.
Quelle est l'espérance de gain ?


   
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(@roulex)
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Inscription: Il y a 13 ans
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Que represente en terme concret un écart- type ?

Une urne contient des boules rouges et des boules vertes.
Si on tire une boule rouge, on perd 5 mises.
Si on tire une boule verte, on gagne 10 mises.
On joue une fois.
Quelle est l'espérance de gain ?

Sur un arbre quatre oiseaux perchés.
J'en tue deux a la carabine.
Combien en reste t-il sur l'arbre ?


   
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(@glups)
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Inscription: Il y a 19 ans
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Sur un arbre quatre oiseaux perchés.
J'en tue deux a la carabine.
Combien en reste t-il sur l'arbre ?

Non, ton problème n'est pas comparable car il a une réponse.
Mais c'est bien, tu as noté qu'on ne pouvait pas répondre au mien.

Il y a 80 rouges et 20 vertes.
Quelle est l'espérance?


   
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(@roulex)
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Sur un arbre quatre oiseaux perchés.
J'en tue deux a la carabine.
Combien en reste t-il sur l'arbre ?

Non, ton problème n'est pas comparable car il a une réponse.
Mais c'est bien, tu as noté qu'on ne pouvait pas répondre au mien.

Il y a 80 rouges et 20 vertes.
Quelle est l'espérance?

-2 unites, et alors ? C'est quoi ces devinettes de classe de 3eme ?


   
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(@glups)
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-2 unites, et alors ? C'est quoi ces devinettes de classe de 3eme ?

Tu m'as bien dit de m'adresser à un éléve de troisième, non?

Parfait, l'espérance est en effet la moyenne (coefficientée) des 2 retours.
Pourtant comme on joue une seule fois, le résultat ne sera pas -2.
Ce résultat sera soit -5, soit +10.
L'espérance pour un coup a un sens bien qu'on ne l'obtiendra jamais en un coup !

Il en va de même de l'écart-type.
L'écart-type est une façon pour les mathématiciens de mesurer à quel point on s'éloigne de la moyenne afin de quantifier la dispersion qu'il peut y avoir autour de cette moyenne.

J'en arrive aux écarts.
Tu as joué un coup. Ton résultat ne sera pas la moyenne. Il s'en écarte et on aimerait estimer de quelle façon.
Pour le coup que tu as joué, l'écart sera soit 3, soit 12.
Quelle est la moyenne des écarts ?


   
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(@roulex)
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Tu m'as bien dit de m'adresser à un éléve de troisième, non?

Tu te fiches de moi ? Je parlais en general, c'est a dire pour l'ensemble des membres du forum qui ne suivraient pas nécessairement tous ces calculs, pas de moi en particulier.

Parfait, l'espérance est en effet la moyenne (coefficientée) des 2 retours.
Pourtant comme on joue une seule fois, le résultat ne sera pas -2.
Ce résultat sera soit -5, soit +10.
L'espérance pour un coup a un sens bien qu'on ne l'obtiendra jamais en un coup !

Il en va de même de l'écart-type.
L'écart-type est une façon pour les mathématiciens de mesurer à quel point on s'éloigne de la moyenne afin de quantifier la dispersion qu'il peut y avoir autour de cette moyenne.

J'en arrive aux écarts.
Tu as joué un coup. Ton résultat ne sera pas la moyenne. Il s'en écarte et on aimerait estimer de quelle façon.
Pour le coup que tu as joué, l'écart sera soit 3, soit 12.
Quelle est la moyenne des écarts ?

Je t'ai pose une question hyper simple, personne ne t'a demandé de nous faire des cours de proba ou de repondre a une question par mille autres questions, comme un politicien.

Dans ton exemple de boules vertes et rouges que represente, concretement et en termes simples, l'ecart type pour 1 coup ? Punaise je ne parle pas chinois pourtant.


   
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(@glups)
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Dans ton exemple de boules vertes et rouges que represente, concretement et en termes simples, l'ecart type pour 1 coup ?

Quelle est la moyenne des écarts ?
La moyenne n'est pas 7.5. Il faut bien sûr coefficienter car l'écart 3 a plus de chance de se produire que l'écart 12.
La moyenne des écarts est 4.8 mises (0.8*3+0.2*12= 4.8 )
On appelle ce nombre l'écart-moyen pour 1 coup.
Ce nombre est supérieur à 1!
C'est un outil qui mesure la dispersion autour de la moyenne.

Pour des raisons que je ne détaillerai pas ici, les mathématiciens ont préféré un autre outil :
Ils ont préféré s'intéresser aux carrés des écarts.
Les carrés des écarts sont 9 et 144.
Quelle est leur moyenne?
C'est 36 (0.8*9+0.2*144).
Ce nombre s'appelle la variance pour un coup.
L'écart-type est défini comme la racine carrée de la variance.
L'écart-type pour un coup vaut 6 mises.
Il est supérieur à l'écart-moyen et supérieur à 1.


   
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